Panie Mateuszu,

Czy mógłby Pan napisać coś więcej na temat mechanizmu ‘sekurytyzacji’, wspomnianym w Anatomii Kryzysu, który umożliwił zamianę kredytów hipotecznych na papiery wartościowe?
Cały artykuł świetny, tylko tej jednej rzeczy nie mogłem zrozumieć.

Pozdrawiam

Dzięki.
Powiedzmy, że dwie osoby spłacają Panu pożyczkę. Jedna ma za rok spłacić 4 tysiące. Druga 6 tysięcy. Ale Pan nie chce czekać rok czasu, więc bierzemy te dwie pożyczki i wrzucamy je na papier wartościowy, swoisty weksel. W sumie wartość 10 tysięcy (za rok). Teraz pomniejszamy to na dzisiaj, powiedzmy, że stopa procentowa wynosi jakieś 10%. I sprzedajemy ten nowo wygenerowany papier za 900 złotych, który kupuje od nas inny podmiot. A potem ten podmiot zarabia zwrot na ten papier z tych dwóch pożyczek spłacanych przez kredytobiorców. My pozbyliśmy się pożyczek i mamy wartość dzisiejszą (900 zł), a ktoś otrzymał od nas wierzytelności, na których zarabia standardowo procent (kupił za 900, a dostanie za rok 1000).

ja też mam pytanie, ale z innej beczki – skoro polska złotówka nie opiera się na złocie, to na czym? od czego zależy faktyczny kurs złotego? czy od rezerw walutowych i wartości zgromadzonych tam środków? czy są to ‘akcje Polski’, które zależą w całości od tego, czy inni nam ufają? czy wartość reguluje popyt/podaż na naszą walutę? pytam, bo nie bardzo rozumiem obecny spadek złotówki w stosunku do reszty walut – czy nie powinna rosnąć, skoro wszędzie dookoła drukowane jest stosunkowo więcej papierowych pieniędzy? proszę o przystępną odpowiedź jeśli ktoś ma wolną chwilę..
Pozdrawiam, Olaf

poza tematem, ale wazne info:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=acUVeF0.Sm68&refer=home

zaczyna sie jazda na calego. zarty sie skonczyly.

Trochę denerwują mnie zwroty „Niestety reformatorzy znów zapomnieli, że socjalizm jest systemem, który się nie sprawdza” Panie Mateuszu Pan wie że to nie jest tak, oni świetnie to wiedzą, tylko bez tego „socjalizmu” jakby żyli i kim by byli? Przestańmy udawać że ci ludzie to jacyś tacy nie do końca kumaci, może kilku i owszem ale ci co decydują, wiedza ile na tym mogą zarobić, to jest mentalność gangsterów-strażników więziennych. Biorą innych do spółki i za cudze pieniądze ten system pozwala im nieżle żyć, proszę być choć trochę jak Rothbard czy Hoppe, i niech pan nie nazywa czegoś co jest przymusowe obowiązkowym np „efektem tej obowiązkowości” powinno być „efektem tego przymusu” itd, pzdr

Nie każdy ma złe zamiary. Nie sądzę, żeby profesor Marek Góra, autor reformy OFE wiedział z góry, że ta mafia ZUSOFE zajmie się łupieniem obywateli, a nie daniem im bezpieczeństwa. Sadzę, że miał zamiary jak najbardziej szczytne.

Słyszałem o tych butelkowych obliczeniach, są przednie. Należałoby jeszcze dodać, że gdyby nie VAT, to buitelek byłoby 22% więcej . Pozdrawiam.

Zbyt poważna sprawa aby mówić o zamiarach, te pieniądze zabierane są przemocą, czyli nikt ich nie płaci dobrowolnie nawet socjaliści! Wielokrotnie słuchałem p. Górę i mogę Panu tylko tyle napisać: nie wierzę, wiem tylko że to urodzony strażnik więzienny (wilk w owczej skórze, pilnuje stada) to jest typowy przykład intelektualisty o których pisze Hoppe, pzdr

@nadchodzi.krach

Hmm, będą dopłacać, żeby ktoś wziął kredyt??

Przecież nie jest prawdą jakoby każde 1000 zł zarobku równało się 700 złotym danym jako składka na ZUS … mylę się?

Warto zwrócić uwagę, że OFE miały zakaz inwestowania zagranicą, co, oprócz tego, że przyczyniło się do bańki na GPW, uniemożliwiło dywersyfikację aktywów emerytów. Gdyby część środków ulokowano w zagranicznych walutach, to straty byłyby trochę mniejsze. Ale przecież nie chodziło o dobro emerytów, lecz o utworzenie pewnego rynku zbytu na papiery skarbowe.

Uczeń ma rację. Dla uściślenia wpisu na zlikwidujzus: na 1000 zlotych netto zarobku placi sie mniej wiecej 700 zlotych na CALY ZUS.

p. Macieju, rynek zbytu dla papierów rządowych to raz ale te prowizje płacone z góry dla firm zarządzających, niezależnie od efektów, a firmy zarządzajace czy to nie są w istocie banki też „kupujące” obligacje na krótki termin? czy to nie one pozbywają się teraz pln na rzecz euro i usd. Proszę nie żartować, co to za lokowanie jak wzięli z góry prowizje, myśli Pan że byłoby inaczej jakby mieli możliwość dywersyfikowania aktywów, po prostu tak się dogadali. Te aktywa nie były ich, odpowiedzialności za straty nie ma żadnej, prowizje zapłacone, normalnie właściciel miałby szansę przynajmniej skorzystać z tych środków, a tak skorzystał kto inny: złodziej i jego wspólnicy.

vogel uderzyłeś w sedno. Podobnie przecież jest w przypadku TFI (opłata za zarządzanie ukryta w cenie jednostki), choć tam trochę muszą się napracować spece od marketingi, żeby klientów przyciągnąć. OFE tego robić nie muszą bo system jest obowiązkowy. Najbardziej w tym całym kryzysie denerwuje mnie właśnie, to że ludzie odpowiedzialni za nadmuchane tej banki (mam na myśli menedżerów) kompletnie nie ponoszą konsekwencji za swoje błędy. Państwo ratując bankrutów nie tylko zakłóca normalny mechanizm rynkowy, ale wysyła jasny sygnał: To nie jest wasza wina, winny jest kryzys. Tylko kto go wywołał?

Nieprawdą jest, że całe zyski OFE od początku istnienia przepadły. Artykuł w GW, z którego pochodzą te informacje, zawierał błędy. O ile dobrze pamiętam prostowali to następnego dnia. Przepadła „tylko” połowa zysków.

przylaczam sie do pytania olafa. Dlaczego zlotowka teraz tak traci? Moze jakis link?

W zasadzie całe zyski z ostatnich 9 lat przepadły. Więc przepadły czy nie przepadł?

Zarobiły 24,8 mld zł.
Ostatnio straciły 24,2 mld zł

Zarobiły 24,8 mld, ale już po odjęciu tych 24,2 mld strat. Czyli u szczytu miały 49 mld zysku.

Jak to? Czyli tu jest źle napisane? http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33182,5840584,Bessa_zjadla_wszystkie_zyski_wypracowane_przez_OFE.html

i wypowiedź eksperta „Jestem w szoku. Po dziewięciu latach reformy wyszliśmy na zero” jest bez sensu?

heh … wszyscy patrzą

Ekspert prawdopodobnie bazował na nieprawdziwych danych, których sam nie sprawdził.

Dzisiaj znalazłem coś takiego (fragment artykułu, niestety nie wiem skąd):

„Od 1999 r. do 24 października 2008 r. ZUS wpłacił do PTE 113,8 mld zł (oficjalna informacja ze strony http://www.zus.pl), a 24 października 2008 r. aktywa netto OFE wynosiły 128 mld zł (informacja podana przez dzienniki „Rzeczpospolita”).”

O ile dobrze rozumiem z tych 113,8 mld OFE zabrały sobie ponad 10 mld w formie opłat (informacja z tego samego artykułu, dokładnych danych nie szukałem). Zostaje 103-104 mld. 128 mld – 103-104 mld daje 24-25 mld zysku z działalności OFE od początku istnienia. Klienci mają z tego jednak tylko 14,2 mld, resztę zabrały opłaty.

Czyli tekst w Wyborczej musiałby być bzdurny. Warto to sprawdzić.

tak samo bzdurny jak ten na kryzys.mises.pl (sorki) ale przerażają mnie takie „incydenty”.

Każdej informacji w każdej chwili nie można nigdy na 100% sprawdzić, a gdy Wyborcza pisze o tym, że OFE ponoszą straty, to raczej można ją traktować jako wiarygodne źródło.

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=86295793&v=2&s=1
http://www.rp.pl/artykul/181781,209246_Bessa_nie_przejadla_zyskow_.html
http://analizy.pl/analizy_online/index.php?strona=show_raport&id=6331&c=2424352&jezyk=pl
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=86295793&v=2&s=1

Źródło artykułu, który cytowałem:

http://biznes.interia.pl/wiadomosci/kraj/news/skandal-zabrali-nam-10-mld-zl-oplat,1200865,4200

„a gdy Wyborcza pisze o tym, że OFE ponoszą straty, to raczej można ją traktować jako wiarygodne źródło.”
- dziwie się wypowiedzi

Nie widze powodu dla ktorego GW mialaby celowo podawac tak bledna informacje.

O, wyjaśniło się. To nie wina Wyborczej tylko… Komisji Nadzoru Finansowego http://gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29570,5843248,Zyski_emerytow_mniejsze_o_polowe.html

Tak, czy inaczej. Panowie Pytający i Endrju, dziękuję bardzo za poprawkę.